Отдаем журнал бесплатно!

«Космическая музыка вплывает в деловой наш разговор». Интервью с уникальным экспертом

Объективность — ключевое свойство относимых, допустимых и достоверных доказательств. Сегодня этого требуют не только юристы, но и экологи: «высоты птичьего полета» уже недостаточно — важно отследить факты во времени и пространстве.

Космическая съемка позволяет отслеживать состояние территорий, выявлять нарушения, подтверждать выполнение природоохранных мероприятий быстрее, точнее и безопаснее чем когда-либо.

Сегодня спутники фиксируют состояние водоемов, лесов, выбросов и даже движение отходов. Но как это сделать, и сделать правильно?

Мне особенно интересно из первых уст узнать, как правильно исследовать, где подводные камни, какие ошибки совершаются и на что стоит обращать внимание на практике.

Ниже — разговор с уникальным экспертом в области географии, картографии и дистанционного зондирования Михаилом Зиминым.

В 2009 году Михаил защитил степень кандидата географических наук. Является ведущим научным сотрудником лаборатории аэрокосмических методов кафедры картографии и геоинформатики географического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова. Автор более 120 научных и научно-популярных работ, с 2014 года — эксперт Фонда перспективных исследований.

Михаил Зимин является заместителем генерального директора ООO «СКАНЭКС» (www.scanex.ru), одной из старейших компаний на постсоветском пространстве, занимающейся не просто предоставлением доступа к данным космической съемки, а практически обеспечивающей полный цикл работ, касающихся дистанционного зондирования Земли (собственная система производства приемных комплексов, разработка ПО и информационных сервисов). Компания хорошо известна взаимодействием с Яндекс, в результате которого уже около 20 лет назад в картографических сервисах появились спутниковые подложки, созданием первой версии публичной кадастровой карты (Росреестр) и многими другими государственными, коммерческими и социально значимыми проектами.

Признаюсь честно: мне хотелось закончить это интервью как можно скорее — просто чтобы скорее показать его всем, кто работает в промышленной экологии. Мы живем в то время, когда сама логика профессии меняется: данные из космоса, цифровые модели и автоматический мониторинг делают экологию точной, доказательной, управляемой.

Это уже не прогнозы — это новая реальность, в которой нам всем предстоит работать.

  1. ЛИЧНЫЙ ПУТЬ И МОТИВАЦИЯ

Как вы пришли в сферу дистанционного зондирования Земли? Что вас в ней привлекло?

Я закончил геофак, кафедру картографии и геоинформатики. ДЗЗ[1], картография и ГИС[2] там — базовые дисциплины для любых специализаций: от экологии и климата до урбанистики. Меня привлекло в ДЗЗ ощущение целостной картины: смотришь «сверху» и видишь динамику — снег, растительность, воду, техногенные следы.

Работа со снимками формирует особый понятийный аппарат: что и как отображается, где границы интерпретации. Сейчас я руковожу тематическими проектами в компании полного цикла: от приема данных и обработки до аналитики и картографических сервисов. «Умные» карты уже помогают специалистам видеть изменения почти в реальном времени.

Что изменилось в картографии и географии за последние 20 лет — особенно под влиянием цифровизации?

Цифровые технологии стали массовыми: смартфоны, онлайн-карты, свободные базы. В ДЗЗ прогресс заключается не только в разрешении (от ~1 м к ~30 см), а в методах обработки и интерпретации. Как в текстовом редакторе: принципы прежние, функций больше — автоматизация, сценарии, программируемость. Для географии это открыло новые масштабы: от городов до Арктики мы наблюдаем процессы, а не только объекты.

Ваши зарубежные стажировки в Кембридже и Норвегии наверняка сильно повлияли на профессиональный взгляд. Что вы вынесли из этого опыта и как он помогает вам в российской практике?

Сильнее всего — культуру кооперации науки и прикладных задач. И еще — понимание ценности широкого географического взгляда: комплексное представление об объекте исследования от геохимии, геоморфологии и климатологии до социально-экономической специфики, включая геоинформационные методы, дистанционное зондирование и многие другие направления. Узкая специализация важна, но системность позволяет принимать более взвешенные решения. Этот опыт я применяю и в российских проектах.

II. ТЕХНОЛОГИИ И ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ ЭКОЛОГИИ

Какие задачи промышленной экологии уже решаются со спутников?

Практически весь цикл:

проектирование — выбор площадок, рельеф, гидрология, экосистемы, фиксация нулевого состояния природных условий;

стройка — контроль нарушений границ, вырубок, временных дорог, свалок, темпы и сроки строительства;

эксплуатация — воздействие на среду, мониторинг прилегающих территорий, устойчивость сооружений, внешнее воздействие, трансграничные условия.

Оптические и радиолокационные данные дополняют друг друга. РЛ-методы позволяют фиксировать вертикальные и горизонтальные смещения конструкций с точностью до миллиметров — стабильность сооружений «видна» из космоса. На акваториях — обнаружение нефтепятен и определение их происхождения (промысел / судоходство / естественные проявления). Мы годами ведем подобные мониторинги: это уже инструмент доказательной экологии.

Есть ли примеры, когда космос помог увидеть проблему раньше, чем это сделали проверяющие на Земле?

Постоянно.

Примеры:

  • лес — свежие незаконные вырубки, которые «в полях» нашли бы гораздо позже;
  • акватории — загрязнения и сбросы: патруль физически не охватит все, спутник — да;
  • город — самозахваты, несоответствие кадастру, нелегальные объекты;
  • инфраструктура — контроль темпов строек, техники, соблюдения требований рекультивации, воздействий на прилегающие территории. Спутник фиксирует факты и время события — это снижает субъективность.

Многие экологи считают, что работать с геоданными сложно и дорого. С чего начать тем, кто хочет внедрять эти методы в экологической службе на предприятии?

Попробуйте как команда работать на стыке, для этого нужны специалисты. Рассматривайте молодежь, она максимально адаптивна. Вузы готовят много ребят с основами ГИС/ДЗЗ. Дайте 2–3 недели практического апгрейда для своих и получите людей, которые понимают типы данных, ограничения, сценарии. Главный навык — понимать применимость ДЗЗ к вашей задаче.

Что эколог может делать сам, а что требует привлечения специалистов и специализированного ПО?

Эколог: постановка задачи, выбор территории/периода, работа в веб-ГИС, сравнение дат, формирование заявок/проверок. База для эколога: понимание возможностей и ограничений использования материалов космической съемки (разрешения/периодичности/сезонности и др.) и методов ее обработки.

Специалист ДЗЗ/ГИС: сбор/калибровка, сложная дешифровка, РЛ-интерферометрия, цифровые модели рельефа, автоматизация, отчеты и метаданные.

Где граница компетенций?

Модель «эколог + ГИС/ДЗЗ»

Первый отвечает за предметную постановку и критерии риска, второй — за данные и алгоритмы. Это и будет эффективным взаимодействием.

В сегодняшнем мире все стремится к тому, что ГИС и ДЗЗ компетенции являются базовыми навыками экологов, и на это стоит обратить особое внимание при формировании кадрового задела.

III. ДАННЫЕ, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА И ИНТЕГРАЦИЯ

Что можно сделать уже сейчас? Где брать данные?

У операторов и дистрибьюторов есть каталоги/геопорталы: по ним видно наличие, даты, сенсор. Это база для мультивременных сопоставлений. Для доказательств важны прослеживаемость источника, лицензия, неизменность.

Годятся ли открытые данные для правового поля?

Да, если есть понятный правообладатель, лицензия и сохраненные метаданные. В спорных ситуациях дублируйте заказной съемкой у правообладателя.

Как предприятия могут интегрировать дистанционное зондирование в программы ПЭК?

Почти у всех крупных предприятий есть ИС с элементами ГИС (иногда даже в «коробочном» ПО). ДЗЗ-данные туда добавляются слоями: свежие снимки, производные карты, маски вырубок/горимости, границы участков. В лесном и агросекторах это уже рутина: планы, билеты, севообороты ведутся пространственно, а съемка — доказательная база.

За какими государственными инициативами следить?

Публичные реестры и карты быстро «оцифровываются»: земельные/лесные базы, кадастровые слои и т.д. В ряде направлений уже требуют подтверждать отчеты материалами ДЗЗ (например, часть лесных деклараций). Логика проста: меньше субъективности — больше воспроизводимых данных.

IV. ПРАКТИКА: ОШИБКИ И ИНСТРУМЕНТЫ

Какие ошибки чаще всего допускают предприятия, пытаясь внедрить ГИС или спутниковый мониторинг?

  • Нет среза данных, фиксирующих «нулевое состояние» объекта пользования.
  • Периодичность/детальность мониторинга не соответствуют рискам.
  • Игнорирование имущественных вопросов (границы, межевание, учет под ЛЭП и т.д.).
  • Слишком узкий периметр контроля (опасности «за забором» не видны).
  • Переход на отечественное лицензируемое ПО без плана миграции и обучения.

Можно ли рассматривать картографию как инструмент экологического

комплаенса и управления рисками?

Не можно, а нужно. Страховой сектор давно опирается на ДЗЗ/ГИС: фиксация состояния на дату договора, затем сравнение при страховом случае — меньше злоупотреблений. В промышленности та же логика:

объективная фиксация + мультивременной анализ = управляемый риск.

Карта — основа управленческих решений. Сегодня это веб-ГИС-сервисы с ролевым доступом. Руководитель видит сводные панели, исполнители — проблемные точки, на этой основе создаются чек-листы действий. Такая архитектура копит данные и переводит наблюдение в оперативные решения.

V. ЗАВТРА: ЭКОЛОГИЯ, КОСМОС И ЦИФРА

Как вы видите развитие дистанционного зондирования в промышленной экологии в ближайшие 5–10 лет?

Рост группировок уже позволяет почти ежедневную высокодетальную съемку любой точки. Дальше — большие данные, гиперспектр, радиолокация, ИИ:

  • библиотеки типовых объектов и состояний;
  • автопоиск изменений;
  • автоматизированные конвейеры обработки.

Элементы автоматического контроля в ряде госфункций — вопрос времени. Навыки: уверенная работа с ГИС, базовое понимание ДЗЗ, умение ставить задачи ИИ и верифицировать результат, элементарная алгоритмизация. Полноценное программирование не обязательно всем, но цифровая грамотность — мастхэв.

Один аспект взаимодействия науки, бизнеса и экологии, который стоило бы изменить?

Масштабировать то, что уже работает: двусторонние практики и стажировки. Бизнес приносит данные и прикладные задачи, университеты — методики и свежие идеи. Совместные лаборатории, доступ к современным технологиям, понятные траектории для выпускников — это лучшая «склейка» науки, экологии и реального производства.

VI. В ЗАКЛЮЧЕНИЕ ОТ ЮЦПЭ

Космос — уже не метафора прогресса, а повседневный источник фактов. Для промышленного предприятия ДЗЗ — не роскошь, а инструмент практичного управления: он помогает контролировать риски, готовиться к проверкам и управлять воздействием на окружающую среду, опираясь на объективные данные, а не на предположения.

Если вам близка логика «доказательной экологии»:

1. Зафиксируйте «нулевое состояние».

2. Определите периметр мониторинга (включая буферные зоны).

3. Задайте периодичность под риски.

4. Обеспечьте юридическую прослеживаемость данных.

 

[1] Дистанционное зондирование Земли.

[2] Геоинформационные системы.

Д.М. Обухова, заместитель генерального директора Юридического центра промышленной экологии, автор телеграм-канала Promecolog

Статья опубликована в журнале «Справочник эколога» № 11, 2025.

Отдаем журнал бесплатно!

«Космическая музыка вплывает в деловой наш разговор». Интервью с уникальным экспертом

Объективность — ключевое свойство относимых, допустимых и достоверных доказательств. Сегодня этого требуют не только юристы, но и экологи: «высоты птичьего полета» уже недостаточно — важно отследить факты во времени и пространстве.

Космическая съемка позволяет отслеживать состояние территорий, выявлять нарушения, подтверждать выполнение природоохранных мероприятий быстрее, точнее и безопаснее чем когда-либо.

Сегодня спутники фиксируют состояние водоемов, лесов, выбросов и даже движение отходов. Но как это сделать, и сделать правильно?

Мне особенно интересно из первых уст узнать, как правильно исследовать, где подводные камни, какие ошибки совершаются и на что стоит обращать внимание на практике.

Ниже — разговор с уникальным экспертом в области географии, картографии и дистанционного зондирования Михаилом Зиминым.

В 2009 году Михаил защитил степень кандидата географических наук. Является ведущим научным сотрудником лаборатории аэрокосмических методов кафедры картографии и геоинформатики географического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова. Автор более 120 научных и научно-популярных работ, с 2014 года — эксперт Фонда перспективных исследований.

Михаил Зимин является заместителем генерального директора ООO «СКАНЭКС» (www.scanex.ru), одной из старейших компаний на постсоветском пространстве, занимающейся не просто предоставлением доступа к данным космической съемки, а практически обеспечивающей полный цикл работ, касающихся дистанционного зондирования Земли (собственная система производства приемных комплексов, разработка ПО и информационных сервисов). Компания хорошо известна взаимодействием с Яндекс, в результате которого уже около 20 лет назад в картографических сервисах появились спутниковые подложки, созданием первой версии публичной кадастровой карты (Росреестр) и многими другими государственными, коммерческими и социально значимыми проектами.

Признаюсь честно: мне хотелось закончить это интервью как можно скорее — просто чтобы скорее показать его всем, кто работает в промышленной экологии. Мы живем в то время, когда сама логика профессии меняется: данные из космоса, цифровые модели и автоматический мониторинг делают экологию точной, доказательной, управляемой.

Это уже не прогнозы — это новая реальность, в которой нам всем предстоит работать.

  1. ЛИЧНЫЙ ПУТЬ И МОТИВАЦИЯ

Как вы пришли в сферу дистанционного зондирования Земли? Что вас в ней привлекло?

Я закончил геофак, кафедру картографии и геоинформатики. ДЗЗ[1], картография и ГИС[2] там — базовые дисциплины для любых специализаций: от экологии и климата до урбанистики. Меня привлекло в ДЗЗ ощущение целостной картины: смотришь «сверху» и видишь динамику — снег, растительность, воду, техногенные следы.

Работа со снимками формирует особый понятийный аппарат: что и как отображается, где границы интерпретации. Сейчас я руковожу тематическими проектами в компании полного цикла: от приема данных и обработки до аналитики и картографических сервисов. «Умные» карты уже помогают специалистам видеть изменения почти в реальном времени.

Что изменилось в картографии и географии за последние 20 лет — особенно под влиянием цифровизации?

Цифровые технологии стали массовыми: смартфоны, онлайн-карты, свободные базы. В ДЗЗ прогресс заключается не только в разрешении (от ~1 м к ~30 см), а в методах обработки и интерпретации. Как в текстовом редакторе: принципы прежние, функций больше — автоматизация, сценарии, программируемость. Для географии это открыло новые масштабы: от городов до Арктики мы наблюдаем процессы, а не только объекты.

Ваши зарубежные стажировки в Кембридже и Норвегии наверняка сильно повлияли на профессиональный взгляд. Что вы вынесли из этого опыта и как он помогает вам в российской практике?

Сильнее всего — культуру кооперации науки и прикладных задач. И еще — понимание ценности широкого географического взгляда: комплексное представление об объекте исследования от геохимии, геоморфологии и климатологии до социально-экономической специфики, включая геоинформационные методы, дистанционное зондирование и многие другие направления. Узкая специализация важна, но системность позволяет принимать более взвешенные решения. Этот опыт я применяю и в российских проектах.

II. ТЕХНОЛОГИИ И ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ ЭКОЛОГИИ

Какие задачи промышленной экологии уже решаются со спутников?

Практически весь цикл:

проектирование — выбор площадок, рельеф, гидрология, экосистемы, фиксация нулевого состояния природных условий;

стройка — контроль нарушений границ, вырубок, временных дорог, свалок, темпы и сроки строительства;

эксплуатация — воздействие на среду, мониторинг прилегающих территорий, устойчивость сооружений, внешнее воздействие, трансграничные условия.

Оптические и радиолокационные данные дополняют друг друга. РЛ-методы позволяют фиксировать вертикальные и горизонтальные смещения конструкций с точностью до миллиметров — стабильность сооружений «видна» из космоса. На акваториях — обнаружение нефтепятен и определение их происхождения (промысел / судоходство / естественные проявления). Мы годами ведем подобные мониторинги: это уже инструмент доказательной экологии.

Есть ли примеры, когда космос помог увидеть проблему раньше, чем это сделали проверяющие на Земле?

Постоянно.

Примеры:

  • лес — свежие незаконные вырубки, которые «в полях» нашли бы гораздо позже;
  • акватории — загрязнения и сбросы: патруль физически не охватит все, спутник — да;
  • город — самозахваты, несоответствие кадастру, нелегальные объекты;
  • инфраструктура — контроль темпов строек, техники, соблюдения требований рекультивации, воздействий на прилегающие территории. Спутник фиксирует факты и время события — это снижает субъективность.

Многие экологи считают, что работать с геоданными сложно и дорого. С чего начать тем, кто хочет внедрять эти методы в экологической службе на предприятии?

Попробуйте как команда работать на стыке, для этого нужны специалисты. Рассматривайте молодежь, она максимально адаптивна. Вузы готовят много ребят с основами ГИС/ДЗЗ. Дайте 2–3 недели практического апгрейда для своих и получите людей, которые понимают типы данных, ограничения, сценарии. Главный навык — понимать применимость ДЗЗ к вашей задаче.

Что эколог может делать сам, а что требует привлечения специалистов и специализированного ПО?

Эколог: постановка задачи, выбор территории/периода, работа в веб-ГИС, сравнение дат, формирование заявок/проверок. База для эколога: понимание возможностей и ограничений использования материалов космической съемки (разрешения/периодичности/сезонности и др.) и методов ее обработки.

Специалист ДЗЗ/ГИС: сбор/калибровка, сложная дешифровка, РЛ-интерферометрия, цифровые модели рельефа, автоматизация, отчеты и метаданные.

Где граница компетенций?

Модель «эколог + ГИС/ДЗЗ»

Первый отвечает за предметную постановку и критерии риска, второй — за данные и алгоритмы. Это и будет эффективным взаимодействием.

В сегодняшнем мире все стремится к тому, что ГИС и ДЗЗ компетенции являются базовыми навыками экологов, и на это стоит обратить особое внимание при формировании кадрового задела.

III. ДАННЫЕ, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА И ИНТЕГРАЦИЯ

Что можно сделать уже сейчас? Где брать данные?

У операторов и дистрибьюторов есть каталоги/геопорталы: по ним видно наличие, даты, сенсор. Это база для мультивременных сопоставлений. Для доказательств важны прослеживаемость источника, лицензия, неизменность.

Годятся ли открытые данные для правового поля?

Да, если есть понятный правообладатель, лицензия и сохраненные метаданные. В спорных ситуациях дублируйте заказной съемкой у правообладателя.

Как предприятия могут интегрировать дистанционное зондирование в программы ПЭК?

Почти у всех крупных предприятий есть ИС с элементами ГИС (иногда даже в «коробочном» ПО). ДЗЗ-данные туда добавляются слоями: свежие снимки, производные карты, маски вырубок/горимости, границы участков. В лесном и агросекторах это уже рутина: планы, билеты, севообороты ведутся пространственно, а съемка — доказательная база.

За какими государственными инициативами следить?

Публичные реестры и карты быстро «оцифровываются»: земельные/лесные базы, кадастровые слои и т.д. В ряде направлений уже требуют подтверждать отчеты материалами ДЗЗ (например, часть лесных деклараций). Логика проста: меньше субъективности — больше воспроизводимых данных.

IV. ПРАКТИКА: ОШИБКИ И ИНСТРУМЕНТЫ

Какие ошибки чаще всего допускают предприятия, пытаясь внедрить ГИС или спутниковый мониторинг?

  • Нет среза данных, фиксирующих «нулевое состояние» объекта пользования.
  • Периодичность/детальность мониторинга не соответствуют рискам.
  • Игнорирование имущественных вопросов (границы, межевание, учет под ЛЭП и т.д.).
  • Слишком узкий периметр контроля (опасности «за забором» не видны).
  • Переход на отечественное лицензируемое ПО без плана миграции и обучения.

Можно ли рассматривать картографию как инструмент экологического

комплаенса и управления рисками?

Не можно, а нужно. Страховой сектор давно опирается на ДЗЗ/ГИС: фиксация состояния на дату договора, затем сравнение при страховом случае — меньше злоупотреблений. В промышленности та же логика:

объективная фиксация + мультивременной анализ = управляемый риск.

Карта — основа управленческих решений. Сегодня это веб-ГИС-сервисы с ролевым доступом. Руководитель видит сводные панели, исполнители — проблемные точки, на этой основе создаются чек-листы действий. Такая архитектура копит данные и переводит наблюдение в оперативные решения.

V. ЗАВТРА: ЭКОЛОГИЯ, КОСМОС И ЦИФРА

Как вы видите развитие дистанционного зондирования в промышленной экологии в ближайшие 5–10 лет?

Рост группировок уже позволяет почти ежедневную высокодетальную съемку любой точки. Дальше — большие данные, гиперспектр, радиолокация, ИИ:

  • библиотеки типовых объектов и состояний;
  • автопоиск изменений;
  • автоматизированные конвейеры обработки.

Элементы автоматического контроля в ряде госфункций — вопрос времени. Навыки: уверенная работа с ГИС, базовое понимание ДЗЗ, умение ставить задачи ИИ и верифицировать результат, элементарная алгоритмизация. Полноценное программирование не обязательно всем, но цифровая грамотность — мастхэв.

Один аспект взаимодействия науки, бизнеса и экологии, который стоило бы изменить?

Масштабировать то, что уже работает: двусторонние практики и стажировки. Бизнес приносит данные и прикладные задачи, университеты — методики и свежие идеи. Совместные лаборатории, доступ к современным технологиям, понятные траектории для выпускников — это лучшая «склейка» науки, экологии и реального производства.

VI. В ЗАКЛЮЧЕНИЕ ОТ ЮЦПЭ

Космос — уже не метафора прогресса, а повседневный источник фактов. Для промышленного предприятия ДЗЗ — не роскошь, а инструмент практичного управления: он помогает контролировать риски, готовиться к проверкам и управлять воздействием на окружающую среду, опираясь на объективные данные, а не на предположения.

Если вам близка логика «доказательной экологии»:

1. Зафиксируйте «нулевое состояние».

2. Определите периметр мониторинга (включая буферные зоны).

3. Задайте периодичность под риски.

4. Обеспечьте юридическую прослеживаемость данных.

 

[1] Дистанционное зондирование Земли.

[2] Геоинформационные системы.

Д.М. Обухова, заместитель генерального директора Юридического центра промышленной экологии, автор телеграм-канала Promecolog

Статья опубликована в журнале «Справочник эколога» № 11, 2025.

Подписка для физических лицДля физических лиц Подписка для юридических лицДля юридических лиц Подписка по каталогамПодписка по каталогам